Ссылка на оригинал интервью - https://www.youtube.com/watch?v=augyfOVF8sc

— Привет, народ! Добро пожаловать на подкаст TraderLion! Наш спонсор – Interactive Brokers, я – ваш ведущий, Ричард Моглен. Сегодня у нас особенная гостья – Дениз Шулл! Автор, performance-коуч, глава ReThink Group и опытный трейдер – она много лет провела в залах Чикагской товарной биржи! Дениз, большое спасибо, что пришли! С нетерпением ждал нашего интервью. Добро пожаловать!

— Спасибо, что пригласили, я очень рада!

— Круто! Было бы здорово начать с вашей истории. Расскажите о своем опыте – и в торговле, и в исследованиях психологии трейдинга и продуктивности в целом.

— Я рассказывала об этом уже тысячу раз… Так что буду краткой! Я получала степень магистра в Чикагском университете – по специальности, которая теперь называется «нейропсихоанализ». Эта наука изучает, почему мы делаем то, что делаем… И как наш мозг заставляет нас делать то, что мы делаем. Парень, с которым я тогда встречалась, работал на Чикагской опционной бирже. Он несколько лет пытался убедить меня стать трейдером! Постоянно говорил, что мне нужно купить на бирже место для торговли фьючерсами на погоду. А я такая – место?.. Фьючерсы на погоду?.. Что это вообще такое?

Как бы то ни было, через некоторое время после того, как я получила свою магистерскую степень и начала работать над получением степени PhD, мой парень перевелся «на верхний этаж» биржи – в числе первых. Это случилось в 1994 году… Ему все-таки удалось уговорить меня присоединиться к фирме, в которой он тогда работал – это была одна из первых проп-фирм. Я должна была заниматься всякой административной работой, например, рассчитывать в течение дня баланс прибылей и убытков. В те времена это еще не было автоматизировано. Я тогда работала над своей докторской диссертацией… И подумала – почему бы и нет, можно заняться еще и этим! Конечно, они не успели и глазом моргнуть, как я сказала: ребята, рассчитывайте свои прибыли и убытки сами, потому что я хочу заняться торговлей на собственном счете. О своей диссертации я просто забыла…

Потом я устроилась в Schonfeld – там торговали импульсы. Мне это понравилось! Этот подход казался мне логичным. После этого мне представилась возможность возглавить одну нью-йоркскую фирму. Я переехала в Нью-Йорк из Чикаго… Параллельно с этим я устроилась в штат небольшого института современного психоанализа. В 2003 он захотел опубликовать мою магистерскую диссертацию. Я такая – ребят… Ваш подход к психоанализу выглядит тупо, его давно пора обновить, и я этим займусь.

Вскоре после этого Антонио Дамасио, он сейчас преподает в Университете Южной Калифорнии, опубликовал книгу «Descartes' Error», в которой рассказал о своем открытии: для того, чтобы принимать решения, человеку необходимо испытывать эмоции. И я такая – черт побери [бьет по столу]! Вся психология трейдинга строится на том, что эмоции нужно исключать из процесса торговли. Но если бы какому-нибудь трейдеру это по-настоящему удалось, он не смог бы принять ни одного торгового решения! А это проблема.

Короче говоря, я просто общалась в Нью-Йорке с разными людьми, и кто-то попросил меня написать статью. Я написала. Потом кто-то с Чикагской товарной биржи, членом которой я по-прежнему являлась, услышал про это и попросил меня выступить с небольшой речью. И я выступила. И трейдеры сказали – знаете, что? Звучит разумно! Люди начали приглашать меня на всякие семинары, начали просить меня стать их коучем… Это меня заинтересовало, и я обратилась к знакомому психоаналитику, чтобы он выучил меня на коуча. Сейчас 2022 год… С тех пор пришло уже почти 19 лет.

— Круто! Я хотел бы обсудить тему эмоций. Как вы сказали, считается, что мы должны торговать, как роботы! Максимально безэмоционально… Не могли бы вы немного рассказать о том, какую роль эмоции играют в процессе принятия решений? И как их можно использовать себе во благо – при условии, очевидно, что трейдер научится с ними справляться... А еще – как понять, оказывают ли они негативное воздействие?

— Есть две вещи, которые всем нам кажутся истиной… Во-первых, считается, что мы принимаем решения, основываясь на проведенном нами анализе – каким бы тот ни был. Во-вторых, считается, что когда мы «становимся эмоциональны», мы делаем всякие глупые вещи. Действительно, и то, и другое выглядит правдой. Хотя на самом деле правдой это не является. Хотя второе утверждение в некоторой степени правдиво, но все равно – это не то, чем кажется.

Начнем с первого утверждения, оно очень важно. Дело в том, что вы никогда и ничего не делаете, используя один только логический, фактический, интеллектуальный анализ. Нет! Конечно, определенный анализ вы проводите. Но заставляет вас действовать, принимать решение на самом деле то, какие ощущения вы испытываете в отношении вашего анализа. Уверены ли вы в нем? Или нет? Сомневаетесь ли вы? Возможно, вас мотивирует какое-то другое чувство? И это факт! Исследования Дамасио показали, что если нет эмоции – нет и принятия решения. Он занимался изучением людей с повреждениями головного мозга, которые лишили их эмоций. Как оказалось, у них как будто отсутствует понимание того, что им делать стоит, а чего делать не следует. Когда им предлагалось решение, они не могли оценить его правильность или ошибочность. Причем это распространялось даже на простые вещи! Например, на выбор одежды или времени для встречи.

Хотя вы этого не осознаете, когда вы принимаете решение, вы чувствуете, что поступаете правильно! Хотя иногда мотиватором служит эмоция страха. Но какое-то ощущение при принятии решения вы испытываете всегда! И именно оно заставляет вас действовать. Этим объясняется то, что внешне кажется логической ошибкой. Сами по себе эмоции не приводят к убыткам. Как и к прибылям. К прибылям или убыткам приводит исполнение сделок. Так что не нужно пытаться контролировать свои эмоции – вы должны контролировать свои действия.

Если вы поймете, что ваша цель заключается именно в этом… Если вы осознаете, что всегда будете испытывать в отношении своего анализа те или иные эмоции, и сосредоточитесь на совершении наиболее правильных действий… Тогда у вас появится возможность использовать свои ощущения и эмоции как полезные частички информации. Кстати, «ощущения» и «эмоции» для меня – синонимы. На самом деле, они действительно являются частичками информации! Именно в этой роли они и функционируют в человеческом мозге. Когда мы испытываем страх, фрустрацию, разочарование, злость и так далее… Это – сообщения, которые наше подсознание и тело посылают нашему сознанию.

Эмоции уже целую вечность имеют плохую репутацию. Были, конечно, философы, признававшие их важность. Тот же Декарт – «я мыслю, значит, существую». Но по большей части к эмоциям все относятся негативно. Нам пора полностью перевернуть эту точку зрения. Осознать, что Земля круглая. Все ведь думают – боже, я должен контролировать свои эмоции, я должен исключить эмоции из своего процесса принятия решений… Но когда переворачиваешь это с ног на голову, начинаешь понимать, что в твоих ощущениях сокрыто огромное количество информации.

Проблема в том, что это – такой набор данных, который никто не умеет использовать. Но если научиться это делать… Именно с этим я и помогала трейдерам в 2003-2004-2005-2006 годах, когда выступала с семинарами. Хорошо помню свое выступление на Чикагской товарной бирже – после окончания торгов в зале собралось около 200 трейдеров… Мой друг тогда сказал, что он никогда в жизни не видел, чтобы 200 биржевых трейдеров неподвижно сидели в течение целых 75 минут. После выступления люди выстроились в очередь, чтобы поговорить со мной. И знаете, что они мне сказали? Что они все это время использовали свои эмоции во время торговли, но никому не хотели об этом рассказывать – они боялись.

Когда понимаешь, что эмоции – это данные, обладающие ценностью, ты начинаешь развивать навык их использования. Ты смотришь – что за информацию несут твои ощущения? Причем эта информация не всегда касается твоей сделки – она может касаться твоей жизни вне трейдинга. Так что в целом можно сказать, что вы начинаете лучше чувствовать свою интуицию – то есть бессознательное распознавание паттернов… Многие считают, что у них есть торговая интуиция. По большей части это пустое хвастовство, но некоторые опытные трейдеры действительно владеют навыком бессознательного распознавания паттернов. Они чувствуют – что-то действительно верно… Или нет. В прошлом году я работала с директором по инвестициям, у которого было в управлении 50 миллиардов долларов. Он сказал мне: «Дениз, мне кажется, из-за того, что я пытался отрезать себя от эмоций, я отрезал себя от своей интуиции». И я такая – так и есть!.. Одно не может существовать без другого. Это все равно что пытаться отделить себя от собственного тела. В конечном счете это никогда не срабатывает. Даже если это работает – это работает только до тех пор, пока не случится наихудший из возможных сценариев… Но это уже другая история!

В общем, вам нужно научиться распознавать физические сигналы, которые кажутся вам чувствами, эмоциями, ощущениями. Вам нужно выстроить набор данных, создать «словарь» самого себя. Когда вы это сделаете, вы заметите, что существуют более глубокие ощущения и эмоции, чем очевидные – вроде того же FOMO... Очевидные эмоции – это личные переживания, не имеющие отношения к рынкам. Например, вы можете неожиданно понять, что подсознательно пытаетесь кому-то доказать, что вы умны…

— Подобные переживания уходят своими корнями в прошлое?